Durchsetzung der Richtlinie zur maximalen Anzahl an Nebenstellen

MarcusK_3CX

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24. März 2023
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Und ein verbessertes Anrufverhältnis von 1:8 für größere Lizenzen.​

Viele Kunden und Partner fragen, wie wir die hier beschriebenen maximalen Nebenstellengrenzen durchsetzen werden. Dieser Blogbeitrag erläutert unsere aktuellen Überlegungen zur eingeschlagenen Richtung und unsere Pläne für die kommenden Monate. Zur Erinn...
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Überlegungen zur Standard Edition

Wir erwägen außerdem die Wiedereinführung der Standard Edition mit einem minimalen Funktionsumfang und einem niedrigeren Preis.

Dies ist in Deutschland so nicht umsetzbar aufgrund der DSVGO und der Aufnahme Funktion die sich in der Standard Version nicht deaktivieren lässt.

Es wäre schön wenn man die Aufnahmefunktion Systemweit auch in der Standard Edition deaktivieren könnte. @MarcosV_3CX @Nick Galea
 
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Was ich nicht ganz verstehe: Warum werden die möglichen NST nun von der Lizenz begrenzt?

Genau das war ja ein sehr schönes Merkmal, denn mit den Anrufskripten können schnell ein paar NST mehr werden.
 
Ah verstehe, Okay. Danke für die aufklärung. Verstehe darunter immer alle.
 
Hallo,,
wir sind nun schon sehr lange 3CX Partner. Wir sind der Meinung 3CX schadet sich mit diesem Vorgehen immens.
Viele der Telefonanlagen wurden genau mit dem Argument verkauft, die Anzahl der Nebenstellen / Nutzern, ist nicht begrenzt. Diese wurde auch immer direkt von 3CX so kommuniziert!
Ebenfalls ist das Vorgehen mit den kleinen Lizenzen auch nicht ok. 4CX Enterprise kann nicht verlängert werden!

Wir haben Verständnis, das kleine Anlagen je nach dem ein größeres Support-Aufkommen verursachen. Das wurde in der Vergangenheit auch schon geändert und entsprechend kostenpflichtig.

Es wurde von Seiten 3CX in den letzten Jahren immer wieder verschiedenes geändert. Hat im Prinzip mit der Umstellung auf das Abo Model begonnen. Es wird immer wieder etwas geändert und es ist auch mit Mehrkosten verbunden.

Für diverse Dinge haben wir Verständnis, andere Dinge werden auch teurer.

Die Änderung nun mit den Nebenstellen, ist aber ein Problem. Diese steigert je nach dem die Kosten immens.
Ein ebenfalls großes Problem ist der Vertrauensverlust! Auf welche Aussagen von 3CX soll man sich verlassen? Was soll ich den Kunden im Verkaufsgespräch erzählen, wenn ich nicht weiß, was in den nächsten Jahren wieder geändert wird.
Partner verlieren das Vertrauen in 3CX, sowie die Kunden. Auch der Partner verliert an Vertrauen gegenüber dem Kunden!

Für uns entwickelt sich 3CX in die falsche Richtung. Wir sind der Meinung3CX sollte sich mal wieder erinnern mit welcher Vision angefangen wurde und auch auf diesem Weg bleiben.
Damit ist 3CX auch entsprechend gewachsen.
 
Hallo,,
wir sind nun schon sehr lange 3CX Partner. Wir sind der Meinung 3CX schadet sich mit diesem Vorgehen immens.
Viele der Telefonanlagen wurden genau mit dem Argument verkauft, die Anzahl der Nebenstellen / Nutzern, ist nicht begrenzt. Diese wurde auch immer direkt von 3CX so kommuniziert!
Ebenfalls ist das Vorgehen mit den kleinen Lizenzen auch nicht ok. 4CX Enterprise kann nicht verlängert werden!

Wir haben Verständnis, das kleine Anlagen je nach dem ein größeres Support-Aufkommen verursachen. Das wurde in der Vergangenheit auch schon geändert und entsprechend kostenpflichtig.

Es wurde von Seiten 3CX in den letzten Jahren immer wieder verschiedenes geändert. Hat im Prinzip mit der Umstellung auf das Abo Model begonnen. Es wird immer wieder etwas geändert und es ist auch mit Mehrkosten verbunden.

Für diverse Dinge haben wir Verständnis, andere Dinge werden auch teurer.

Die Änderung nun mit den Nebenstellen, ist aber ein Problem. Diese steigert je nach dem die Kosten immens.
Ein ebenfalls großes Problem ist der Vertrauensverlust! Auf welche Aussagen von 3CX soll man sich verlassen? Was soll ich den Kunden im Verkaufsgespräch erzählen, wenn ich nicht weiß, was in den nächsten Jahren wieder geändert wird.
Partner verlieren das Vertrauen in 3CX, sowie die Kunden. Auch der Partner verliert an Vertrauen gegenüber dem Kunden!

Für uns entwickelt sich 3CX in die falsche Richtung. Wir sind der Meinung3CX sollte sich mal wieder erinnern mit welcher Vision angefangen wurde und auch auf diesem Weg bleiben.
Damit ist 3CX auch entsprechend gewachsen.
Wie viele eurer Anlagen würde das denn betreffen? Wenn ihr schon vorher euch an der empfohlenen Anzahl der Nebenstellen orientiert habt, dann habt ihr kein Problem.
 
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Wie viele eurer Anlagen würde das denn betreffen? Wenn ihr schon vorher euch an der empfohlenen Anzahl der Nebenstellen orientiert habt, dann habt ihr kein Problem.
Das stimmt schon, wir haben aber meistens die grösse der 3CX vom Telefonieverhalten des Kunden abhängig gemacht.
 
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Das stimmt schon, wir haben aber meistens die grösse der 3CX vom Telefonieverhalten des Kunden abhängig gemacht.
Das kann man sicherlich mit einbeziehen, aber das ist dann nicht der Fehler von 3cx. Aber ja, im ersten Moment klingt die zukünftige Beschränkung erstmal blöd, aber in den meisten Fällen kommt es nicht zum tragen. Bei uns ist es zb genau eine einzige Anlage die knapp drüber liegt.
 
Hallo,
es geht doch nicht darum wie viele Anlagen es betrifft, sondern wie diese den Kunden verkauft wurden. Es betrifft nicht viele Anlage, die die es betrifft, aber massiv.
Es geht um das was früher versprochen wurde! Nur weil man das dann immer weiter reduziert, ist es nicht automatisch ok.
Und wenn es ja eh niemand betreffen würde, muss man es dann ja erst gar nicht machen!
Es mussten bisher sowieso genügen Linien gekauft werden, damit man gleichzeitig telefonieren konnte, auch intern.
Das war genau vom Telefonieverhalten des Kunden abhängig. Nun soll für Nebenstellen bezahlt werden, welche nur selten benutzt werden.
Nehmen wir einmal an, es soll in einer Wasserversorgung in jeden Hochbehälter ein Telefon, damit dort je nach dem mal telefoniert werden kann. Da wird dann je nach dem 1 oder 2 x im Jahr telefoniert. Das war bisher kein Problem. Es konnte mit einer 4SC 50 Aussenstellen / Hochbehälter abgedeckt werden. Ohne Probleme. Das wr immer der Vorteil und wurde auch so von 3CX kommuniziert. Und nun! Es gibt viele weitere Beispiele.
Die empfohlenen Nebenstellen wurden immer auf die Anzahl der gleichzeitigen Gespräche bezogen und dann hoch gerechnet. Es gibt aber diverse Kunden, welche viele Nebenstellen benötigen, aber wenig Personal haben und nicht viele gleichzeitigen Gespräche.
Ich verstehe auch nicht warum das geändert wird, wo der Mehraufwand von 3CX ist, bei mehr Nebenstellen.
Das man da eventuell Support einschränkt ok. Das ist bereits schon geschehen. Der Support ist ja in den meisten Fälle eh schon kostenpflichtig. Auf jeden Fall, wenn man nur kleine Installationen hat und nur Bronze Partner ist.
 
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Ich verstehe was du meinst, zum Glück haben wir keine solcher Anlagen.

Als Alternative auf diese Telefone nur eine Nebenstelle zu provisionieren ist keine Lösung?
 
Hallo,
es geht doch nicht darum wie viele Anlagen es betrifft, sondern wie diese den Kunden verkauft wurden. Es betrifft nicht viele Anlage, die die es betrifft, aber massiv.
Es geht um das was früher versprochen wurde! Nur weil man das dann immer weiter reduziert, ist es nicht automatisch ok.
Und wenn es ja eh niemand betreffen würde, muss man es dann ja erst gar nicht machen!
Es mussten bisher sowieso genügen Linien gekauft werden, damit man gleichzeitig telefonieren konnte, auch intern.
Das war genau vom Telefonieverhalten des Kunden abhängig. Nun soll für Nebenstellen bezahlt werden, welche nur selten benutzt werden.
Nehmen wir einmal an, es soll in einer Wasserversorgung in jeden Hochbehälter ein Telefon, damit dort je nach dem mal telefoniert werden kann. Da wird dann je nach dem 1 oder 2 x im Jahr telefoniert. Das war bisher kein Problem. Es konnte mit einer 4SC 50 Aussenstellen / Hochbehälter abgedeckt werden. Ohne Probleme. Das wr immer der Vorteil und wurde auch so von 3CX kommuniziert. Und nun! Es gibt viele weitere Beispiele.
Die empfohlenen Nebenstellen wurden immer auf die Anzahl der gleichzeitigen Gespräche bezogen und dann hoch gerechnet. Es gibt aber diverse Kunden, welche viele Nebenstellen benötigen, aber wenig Personal haben und nicht viele gleichzeitigen Gespräche.
Ich verstehe auch nicht warum das geändert wird, wo der Mehraufwand von 3CX ist, bei mehr Nebenstellen.
Das man da eventuell Support einschränkt ok. Das ist bereits schon geschehen. Der Support ist ja in den meisten Fälle eh schon kostenpflichtig. Auf jeden Fall, wenn man nur kleine Installationen hat und nur Bronze Partner ist.
Ich kann das vollkommen nachvollziehen. Denn es war ja ein Versprechen, dass man nach Anzahl der gleichzeitigen Gespräche lizensiert, keine sonstigen Einschränkungen. Es gibt halt Anlagen, wo Telefonie nur eine Nebensache ist, aber jeder ausgestattet sein soll oder wie im Beispiel viele Nebenstellen nur als Notfall vorhanden sind. Ich kann es nachvollziehen, dass man nicht 32 SC lizensieren möchte, wenn höchsten mal 6 gleichzeitige Gespräche stattfinden. Für neue Kunden ist das ja jetzt gesetzt und da kann man das auch gut kommunizieren, aber die Bestandskunden mussten in den letzten Jahren immer mehr Federn lassen. Aber hey...3CX gibt einem ja ausreichend Zeit die Lösung zu wechseln ;-)
 
Das ist defintiv, gelinde gesagt, etwas unglücklich. Erst damit zu werben nicht die Nebenstellen zu lizensieren und sich damit von allen anderen abzuheben um es dann doch zu tun. Das sehe ich auch so.

Letztendlich ist 3cx, für uns und unsere Kunden, zumindest immer noch die Lösung mit den besten Features und den geringsten Kosten. Aber das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden und abwägen. Alternativen, nicht unbedingt günstiger, gibt es ja nun wie Sand am Meer.
 
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Das ist defintiv, gelinde gesagt, etwas unglücklich. Erst damit zu werben nicht die Nebenstellen zu lizensieren und sich damit von allen anderen abzuheben um es dann doch zu tun. Das sehe ich auch so.

Letztendlich ist 3cx, für uns und unsere Kunden, zumindest immer noch die Lösung mit den besten Features und den geringsten Kosten. Aber das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden und abwägen. Alternativen, nicht unbedingt günstiger, gibt es ja nun wie Sand am Meer.
Das sehe ich genauso. Und ich muss sagen, wir haben bei unseren Kunden keine Probleme mit der 3CX selber. Auch die mobilen Apps sind mittlerweile top. Auch die Verbindung mit M365 top, endlich auch gute APIs (auch wenn hier noch die Doku besser sein könnte). Es ist eine richtig gute Lösung, mit ihren Eigenheiten, aber welche Lösung hat das nicht? Im Großen und ganzen haben wir eine Top-Lösung mit 3CX.

Aber ja für Bestandskunden ist das ein Dilemma. Dort, wo der Preis DAS Problem ist, haben wir Alternativen gefunden.
 
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Hallo zusammen,

Danke euch allen für das ehrliche Feedback, gerade @bitn, @bitn2, @fxbastler, @matictec und alle anderen, die sich hier eingebracht haben.

Hier mal ne kurze und kompakte Antwort und anschließend etwas ausführlicher..

  • Wir führen keine „User-Lizenzierung durch die Hintertür“ ein, sondern wollen extreme Sonderfälle fairer behandeln, damit nicht alle dafür zahlen müssen
  • Die Maximalwerte wurden deutlich erhöht, es gibt klare Stichtage, lange Übergangsfristen und, auf Wunsch, auch Refunds für Mehrjahreslizenzen
  • Edge-Cases (viele Endpunkte, wenig echte Nutzer) wollen wir technisch auffangen, z.B. über Systemnebenstellen, Mailboxen und/oder Skript-Optimierungen
  • Und: DSGVO-/Recording-Anforderungen sind heute bereits sauber in der Enterprise Edition abbildbar
    Kunden, die das brauchen, sollten konsequent ENT einsetzen, statt dass wir alle Editionen neu aufstellen und damit neue Erwartungshaltungen schaffen (z.B. "KI in STD, weil es dort ja auch eine Aufzeichnung gibt", etc.)
Ausführlicher:

"Wir haben 3CX mit dem Argument verkauft, dass Nebenstellen nicht begrenzt sind.”
Ja, das stimmt. Das war über Jahre hinweg eines der wichtigen Alleinstellungsmerkmale und wurde auch genau so von uns kommuniziert - mit dem Hintergedanken, dass wir uns in einem vernünftigen Rahmen bewegen...
Deshalb verstehe ich, dass sich das jetzt für manche wie ein Wortbruch anfühlt, gerade bei Bestandsanlagen, die genau so geplant und verkauft wurden.

Deshalb haben wir bewusst:

  • die Maximalwerte massiv erhöht (5–8 × SimCalls, bei großen Lizenzen bis 1:8)
  • einen langen zeitlichen Rahmen geschaffen (Stichtag 22.10.2025, Wirkung ab Q2 2026, inkl. Nachfristen)
  • und klar gesagt: Mehrjahreskunden, die die Änderung nicht mitgehen möchten, können eine Rückerstattung beantragen.
Das Ziel ist nicht "Über Nacht die Spielregeln ändern", sondern ausreichend Vorlauf einplanen, damit ihr eure Kunden sauber begleiten könnt, mit Upgrade, Anpassung oder aktiver Entscheidung.

"Warum überhaupt begrenzen? Was kostet euch das?"

Von außen wirkt es wie "eine Nebenstelle mehr = kein Aufwand". Technisch und betrieblich ist es aber leider nicht ganz so einfach:
  • Datenbankgröße & -komplexität (Nutzer, Rechte, Status, Reporting, M365-Sync, AI-Funktionen, Transkription etc.) skalieren mit der Anzahl der Nutzer, nicht nur mit der Anzahl der SimCalls.
  • Monitoring, Lizenzverwaltung, Abuse-Prevention und Supportverhalten sind bei Installationen mit extrem vielen Nutzern auf kleiner Lizenz objektiv auffälliger.
  • Viele der neuen Funktionen (lokale Transkription, KI-Rezeptionist, BI-Connectoren usw.) sind genau auf mittelgroße bis große Installationen ausgerichtet, dort müssen wir Kapazitäten bündeln.
vor allem bei kleinen Lizenzen mit extrem vielen Nutzern ist der Entwicklungs- und Betriebsaufwand unverhältnismäßig hoch.

Die Idee dahinter ist daher simpel:


Die 85 % der Installationen, die im normalen Rahmen laufen, sollen nicht wegen 10-15 % "extremer" Setups für alle teurer werden.

Sonderfälle

  • Sehr viele Nebenstellen / Endpunkte
  • extrem wenig gleichzeitige Gespräche
  • Notfall-/Infrastruktur-Szenario statt klassischer "PBX"
Im Blog sind schon Ansätze erwähnt, wie wir solche Konstellationen künftig technisch entschärfen wollen:
  • stärkere Nutzung und Ausbau von Systemnebenstellen (z. B. Warteschleifen-Mailboxen ohne "Dummy-User")
  • bessere Mailbox-Konfiguration (freie E-Mail-Adressen, Shared Mailboxes etc.),
  • gezielte Anrufskripte, damit nicht für jede technische Funktion ein vollwertiger Nutzer erforderlich ist.

Thema Recording / DSGVO

In DE kann man sich keine Edition leisten, in der man Recording praktisch nicht sauber "totstellen" kann.
Status heute:

  • Die Enterprise Edition bietet die sauberste und flexibelste Steuerung der Aufzeichnungsfunktion
  • Wer maximale Kontrolle bzgl. DSGVO braucht, ist aktuell mit Enterprise am besten aufgestellt
  • Ja, daraus entstehen Cross- und Upsell-Möglichkeiten

"Warum jetzt und was gilt morgen noch?”

Wir wollen sicherstellen, dass 3CX langfristig wirtschaftlich gesund bleibt, damit Partner weiterhin eine leistungsfähige, kosteneffiziente Lösung anbieten können, ohne alle Jahre migrieren zu müssen, weil das Geschäftsmodell nicht tragbar ist.
Die großen Entwicklungen der letzten Jahre (lokale KI-Transkription, KI-Rezeptionist, BI-Integration, neue Reporting- und Analysefunktionen, Teams/M365-Sync etc.) kommen nicht zum Nulltarif.

Wir haben lange versucht, das ohne Preis- und Lizenzanpassungen abzufedern. Ab einem gewissen Punkt funktioniert das nicht mehr, ohne quer zu subventionieren, und dann zahlen am Ende wieder die Falschen.

Darum jetzt:

  • Klare Regeln
  • Klare Zeitpläne
    • Upgrade
    • Reduktion
    • Refund
    • oder eben eine Migration auf eine andere Lösung, ohne Lock-In.

Zusammengefasst

  • Die Fair-Use-Regelung für Nutzer/Nebenstellen ist kein Versuch, "heimlich" per User abzurechnen, sondern der Versuch, extreme Setups nicht mehr von der Masse subventionieren zu lassen.
  • Wir haben dafür die Nutzerbereiche deutlich erweitert und Übergangsfristen eingeführt.
  • Sonderfälle (viele selten genutzte Endpunkte, technische Nebenstellen etc.) wollen wir über Systemfunktionen, Skripte und Verbesserungen bei Mailboxen und Sync entschärfen.
Wir versuchen dadurch, das so umzusetzen, dass 85 % der Installationen praktisch nichts merken, die 15 %, die weit außerhalb der Fair-Use-Bereiche liegen, genug Zeit und Optionen haben, und dass Sonderfälle (viele Endpunkte, wenige Calls) künftig technisch besser abgefangen werden.


LG,

Marcos
 
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Hallo @MarcosV_3CX

es wäre für europäische Nutzer vorteilhaft weil i.d.R. notwendig, wenn es in einer 3CX (eben auch Pro) explizit einen Punkt gibt die Anrufaufzeichnung zentral für die gesamte 3CX zu deaktivieren.
Wenn schon die Preise für ENT in Folge Aufwertung von Nicht-BasisTelefoniefunktionen drastisch erhöht werden, dann wäre es schön genau diese Funktion generell zu ermöglichen oder eben auch zu verbieten. Das muss keine individuelle Benutzerfunktion sein.
 
Hallo @MarcosV_3CX

es wäre für europäische Nutzer vorteilhaft weil i.d.R. notwendig, wenn es in einer 3CX (eben auch Pro) explizit einen Punkt gibt die Anrufaufzeichnung zentral für die gesamte 3CX zu deaktivieren.
Wenn schon die Preise für ENT in Folge Aufwertung von Nicht-BasisTelefoniefunktionen drastisch erhöht werden, dann wäre es schön genau diese Funktion generell zu ermöglichen oder eben auch zu verbieten. Das muss keine individuelle Benutzerfunktion sein.
@MarcosV_3CX genau das... Danke schon mal für die wirklich ausführliche Antwort! Zum Thema Aufzeichnung geht es nicht ums aktivieren sondern global deaktivieren. Zb eine Standard Edition komplett ohne Aufzeichnungsfunktion. Dann wäre das auch in Deutschland einsetzbar und für viele kleine Kunden sehr interessant.
 
@MarcosV_3CX auch von mir erstmal Danke für die ausführliche Antwort!
Ich kann mich aber meinen Kollegen da nur anschließen, was bringt es uns Partnern und 3CX wenn Ihr erwägt eine neue Standard Edition zu schaffen, die wir dann in Deutschland nicht einsetzen können also auch nicht verkaufen können, weil man das Aufzeichnen nicht global deaktivieren kann?
Uns würde schon langen wenn man in der Pro Edition das Aufzeichnen deaktivieren könnte.
Nicht jeder Kunde wird auf diesen KI-Zug aufspringen und sich denken oh schön kein Kunden Kontakt mehr ;) Es wird sicher Branchen geben wo man das super einsetzen kann.
Evtl. denkt Ihr nochmal drüber nach den kompletten Aufzeichnungsteil nur in der Enterprise Version bereitzustellen oder einfach einen Parameter der es uns erlaubt das Aufzeichnen Global zu deaktivieren.

Beste Grüße
 
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@MarcosV_3CX Danke auch von mir für die sehr ausführliche Antwort. Das hilft mir auch bei der Argumentation gegenüber Kunden. Jetzt gibt es ja die neue Basic-Edition, die keine Aufzeichnung mitbringt und wirklich für einige unserer Kunden eine Lösung darstellen kann, die schon jetzt nur absolute Basics nutzen, aber nicht die SMB Free nutzen möchten.
 

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